引用:

原帖由 曹老师 于 2008-8-15 17:32 发表
* y8 y+ J4 }6 p* `4 D7 ^$ d我最近接触这些产品比较多一些。PSP是一款很好的产品，只是根据国情，他的价格比较高，所以很难在广大穷苦人中销售。

+ Y# ?. H& ]# |& U9 {2 d老师的话有点道理,但又有些不足.
* p8 N9 T/ T" M& G* j. I3 o4 J% d这样说把,PSP套餐1200~1400多块,价格确实不算少了,学生基本上很难消费得起,但是SONY本来的打算也不是卖给学生,而是20多岁的青年人,而且是追求时尚的青年人,PSP的外型也是名家设计的,也确实挺时尚的,这就是市场主体针对性.! U8 C3 T. D* u2 r3 d
而老师你说的,穷苦人买不起.实际上,买PSP的又有多少是穷苦人呢?穷苦人又会有多少人去买娱乐产品呢?
9 Z7 u7 q7 Y; c! s7 e3 V. \- g" N% B5 h- |1 ^. h. N& ~) t1 W# w
PSP有一部分人并不拿来玩游戏,而是看中它强大的多媒体功能,而最近的那款歌美X-70(好像是70)也有点模仿PSP.即:强大的影音播放功能,多格式支持,GBA的模拟(能模拟GBA想必其他的诸如FC,MD应该不在话下,SFC不清楚).这些功能和PSP基本上是重叠的.所以现在有的MP4厂商也想通过增加游戏功能来抢夺市场.
* I$ t1 r; Z. l$ w5 ]# E# k

引用:

现在PC，笔记本电脑的价格不断在价低，所以娱乐的产品价格不能太高，否则大家都去买笔记本电脑，就什么都能玩了。

; I; f$ u/ X$ C& V. N笔记本电脑比起掌机还是有不少劣势的,而且笔记本易坏,易被盗,不易携带(纯玩游戏的话真的很大),并且,在当时配置不错的电脑的开支要比游戏机高很多,穷苦人也消费不起,学生的话,家长更会阻拦(小小年纪买电脑到处玩,这个恐怕会很不合情理)
% V8 v0 }( K* ~; ~2 r

引用:

我们现在有自己的平台，虽然是刚刚出生的孩子，但是他是会成长的，我们要扶持他，帮助他成长，而不是把他扼杀在摇篮里。

' H0 l+ G0 W$ K
我绝对没有扼杀国产平台的意思,如果我说的话会让别人有误解,那么我在这里道歉.
/ d9 a4 o( \% s6 {$ c- ^我比谁都希望看到中国游戏发展起来,而有一个平台,就是发展的开始.' n, ^" x& o5 q$ e
但是中国游戏市场受国外熏陶太多,对于游戏的要求已经不是当年FC MD SFC的程度了,虽然我看起来是有点批评国产平台的意思,但我的目的不是扼杀它,而是希望它出生的时候有就足够的实力,如果自身没有实力,就算我们扶植也是没有用的,对吧,老师?" m' M9 d: K8 F8 W1 S, I
- f( c* j9 j4 Y: y7 ^
我想说的是,一定要重视游戏,也就是软件方面.虽然我不是非常了解日本游戏界的历史,但是我知道不少因为游戏缺乏而败北的主机的例子.+ K) r' y( o! f# i) _4 ^. c+ d
像当年的NGC,虽然它有任天堂的大作撑腰,但是几乎所有的第三方软件商都倒向了PS2平台,这就造就的PS2的辉煌.(顺便说下,NGC的综合机能强过PS2)连任天堂这样的神话都败北了,我们不得不谨慎.正因为是自己的平台,背负的使命太重,所以我对它的要求就有点严格.2 D7 w; m- O* o* D0 j: C
' K/ ]2 t# I2 a, N- }) g
不过说严格也不是严格在硬件方面,硬件机能只要足够开发游戏就可以了,在日本游戏界,同时代机能强的平台无意例外全部死掉,这说明什么?机能强并不是主要的.所以我希望外星能注意软件的开发,多引进开发软件的人才.主机是火,游戏是柴,只有不断的创造好的游戏,才会有燃烧的火焰.- Q& E# \/ K2 d, x

引用:

两天没有到论坛了，看到你们的争论，请不要这样针锋相对。我们都是很文明的人，都希望自己的国家富强起来。

0 d; r8 E. ~' d7 K2 K# x我是文明的人,我说话不带脏字.而且我也知道被人烧死的是布鲁诺.
: `' {9 p3 e* \0 ~  G& X  S& w/ J$ s* t# f& `9 X+ ]
[ 本帖最后由 clk_gameboy 于 2008-8-15 20:14 编辑 ]

拿那些国外平台去要求这个东西是不现实不可能的
/ o" E% _0 Y$ P: `2 z$ D, V这个出来不是去抢占那些平台的市场的,软件开发,外星人,肯定比我等地球人清楚% P; O+ r4 r' T) e: I
你呸了我,我开骂,我确实不是个文明人,我是流氓 ( k9 O3 K; ?: i, j
垃圾话是伟大的发明9 j- t1 C7 u* A
* g# V' @3 q+ _
你看看你前面的帖子,很有扼杀的意思,所以我说你说话刺多!你不觉得那我很无语.  对有见识的前辈,说话不能带刺

“不过说严格也不是严格在硬件方面,硬件机能只要足够开发游戏就可以了,在日本游戏界,同时代机能强的平台无意例外全部死掉,这说明什么?机能强并不是主要的.所以我希望外星能注意软件的开发,多引进开发软件的人才.主机是火,游戏是柴,只有不断的创造好的游戏,才会有燃烧的火焰.”
% ~* p% k9 b! {- D9 y$ n2 y& O/ ~6 [5 i, c' H

" r' q& A! O  Q5 Q% C; h* ]3 d" {+ {我很同意你说的，软件是很重要的。我最近常常说，我用了别人的平台，在游戏软件上耗去了我大量的生命。我和你的想法一样，以为只要软件开发好了，就一定能成功的。可是你看看国内那家游戏开发公司能活到今天？现在的几家能活下来的游戏公司，都是因为他们有自己的硬件。自己有生产能力的，有产品销售。他们的开发部只是依附于生产销售公司。
0 s* r. ?& X5 D如果有一个平台，能让开发软件的公司得到合理的回报，很多开发公司都会很努力去开发软件。这样既实现了开发者的成就感，又让国内的游戏产业得到发展。这才是我们梦寐以求的。我原以为我没有机会看到了，没有想到，这个机会终于马上到来了，所以让我有新生的感觉。

引用:

原帖由 曹老师 于 2008-8-16 13:20 发表 我和你的想法一样，以为只要软件开发好了，就一定能成功的。可是你看看国内那家游戏开发公司能活到今天？

9 K8 w/ k! b6 {2 M6 \3 L$ Q9 A  Y
我想补充一下,曹老师.软件开发好了,不能是公司说了算,而是玩家说了算.我看以往国产TV游戏极多都是照搬系统,RPG最为明显.只有一种软件才是好的,其他的统统都不是好的.好的软件就是:能够卖出很多的软件.不要笑我说的这个话,请接着往下看.
& |  m1 O: ]- W/ h0 |4 W$ {公司是生存第一位,所以有市场才是王道,而有市场自然就是软件大卖(软件大卖,硬件一定会大卖,即如果1款游戏卖出10万份,那么主机势必会有9万5千台以上).所以我想,以前那些公司没有活到今天,是不是本身的软件就没有吸引力?" e; o4 Z7 P0 q2 Q
4 V$ S; s. M% g8 j- v" Y$ m
能够卖出很多的软件,多半是素质高的游戏,但也有素质高也卖得不多的,更有看起来白痴但卖得非常多的游戏.; U5 \# y7 Y' @( L2 Y$ _% z/ l
但可以肯定的一点,素质高的游戏绝对比素质低的游戏容易热卖.上面这一切说明什么问题?
% a5 L; O) H) S  \4 Y% W2 U说明:公司要想活下来,必须有热卖的游戏;;;想要有热卖的游戏,就必须有能够做出热卖游戏的团体.
' C: V- C1 E. N& p1 k所以我个人认为,以前那些公司即便重视软件也没能活到今天,应该算两码事.只要外星有一种人才,就可以避免这一切.
+ b1 s8 B% _9 U这种人才就是:对游戏历史上各种各样的游戏类型(或者某一游戏类型)非常了解,熟悉游戏市场,熟悉玩家消费心理,有想象力的游戏策划.
  _: ~- o: S7 ^! R1 e: W; q策划好比导演,优秀的演员不难找,能够用这些优秀的演员拍出好戏的导演才难找,而游戏策划也是如此,如果搞定这一环节,想必成功会轻松不少., T( f: N2 R+ R* o+ g

引用:

如果有一个平台，能让开发软件的公司得到合理的回报，很多开发公司都会很努力去开发软件。这样既实现了开发者的成就感，又让国内的游戏产业得到发展。这才是我们梦寐以求的。

5 _0 k- [! a* t! w* T9 i
这个我要纠正一下,没有哪一个平台刚出现就有极高的把握做到让"能让开发软件的公司得到合理的回报".就算是FC,SFC,PS,PS2以及Wii这些已经获得巨大成功的平台上,还是有很多公司亏本倒闭的.而且老师你得明白你所期待的这个平台的特殊性.) a0 b; `; m* y) }1 f! ]9 L' z1 d

+ M% j$ n' }) p! {- o第一,老师你期待的这个平台,应该算是第一台真正意义上的国产主机.也就是说,它在中国是第一个,而作为第一个,你很难拉拢其他游戏厂商或者游戏开发团体来加入你的开发阵容(况且国内开发TV平台的公司少之又少).所以这个平台是否成功,必须看这个平台的创造者能不能把它捧起来,因为其他人还在观望,除非这个平台成功了,否则他们是很难加入开发阵容.而这个平台的成功,最关键还是靠这个平台自己的游戏,能否一炮而红?
( r1 p8 p& r! ?4 j
) E. j. ]. |# f8 Q) {8 ]& B第二,如果去过其他游戏论坛或者与游戏有关的讨论组织,你就会知道,几乎所有人都希望看到国产游戏和国产平台出现,别看他们对于日本某个游戏非常的热衷,但内心深处何尝不希望自己国家的游戏也能够让自己也能热衷?所以,这个新平台的重点战斗在于前期的几款游戏.只要能够保证游戏的价格,相信很多人都会乐意去买上一款游戏试一试,如果游戏不好,那么这个平台以及平台的公司就会有信任危机,这个平台基本上就要退出历史舞台了(如果有奇迹,那例外);;;如果这款游戏能够满足玩家(不用100%满足,哪怕是60%满足,或者能够让玩家在某些方面认同即可),那么大家就会注目这个平台,如果公司能够再接再厉(再接再厉有难度),那么平台的成功指日可待,其他开发公司和开发团体的加入也是迟早的事情.而那款打头阵的游戏,或许还会像任天堂的马里奥一样,成为镇社之宝.& o0 R  t/ {# o" N5 ?5 Q! y$ F

, f  H* F5 t2 l- u6 J+ n+ e& ]# m第三,其实第三点也不能算这个平台的特殊性了,而是中国TV游戏市场的特殊性.目前来说开发TV游戏的公司基本上绝迹了(绝迹指的是没有作品出现).而且老师你要明白一点,你拉拢的团体是为了什么?首先公司要生存,这就造成你势必不能顾及其他公司能够100%盈利.而且,在日本,拉拢第三方游戏公司不过是看中那些公司的高人气作品,以求促进主机的销售.在中国不同,中国的TV游戏基本上没有什么非常有人气的游戏,所以你拉拢他们是没有用的,现在看起来我说的似乎有点悬乎,但是一旦你真的去拉拢别人加入游戏开发行列,你就会知道,有非常多的问题.' u/ P* D- D& E: i: e$ J9 ~
* f1 O" Y5 G$ {, t: H2 D) L, ^0 G" j: e

引用:

我原以为我没有机会看到了，没有想到，这个机会终于马上到来了，所以让我有新生的感觉。

. _, V. R$ N  O$ l" O/ d
老师你肯定会看到的,在中国,等这一天的热血人才太多了,如果能够把这些人才好好用上,一定能够让日本吓一跳!/ M0 @/ u; D# Q- w9 G
: R1 H7 E0 y" p
[ 本帖最后由 clk_gameboy 于 2008-8-16 21:00 编辑 ]

我赞成clk_gameboy的观点......
1 c" d3 g- D5 {  p- r6 w3 T( m2 k      事实上不管是任天堂还是SONY，在游戏产业这一块都是靠卖软件赚钱的，他们的主机甚至是低于成本在出售，利润全部是靠发售高人气的游戏来赚钱的。   
3 R4 f8 j( k" u    另外还有很多纯做游戏的公司诸如光荣，史克威尔。像这样的公司不管是SONY，还是任天堂都是极力拉拢的，甚至开出很丰厚的回报来邀请他们在自己的主机上开发游戏.........所以我是觉得国内的很多游戏公司不成功跟自身的关系更大，而不应该怪说没有合适的硬件平台。

另外可以说国产的游戏主机在短期内是不可能取代PSP的，甚至连GBA都取代不了..........不是硬件不行，而是没有好的游戏支持，这是国内的游戏软件公司在短期内甚至是数年内无法改变的。

我们的观点并没有矛盾。大家都说中国人开发的游戏还需要很长时间才能赶上国际水平，这是事实。但是如果今天不去开头，到20年后还是同样的一句话。- l7 N! P* q% G
中国改革开发初期，很多外国人评论，中国最多只能发展5年，因为根据经济发展的规律，5年后就会出现问题，会阻碍经济发展。30年后我们进步了，尽管有很多问题要解决，但是我们以世界人目瞪口呆的速度前进着。, z* `, R" v' r, I
游戏开发公司要能生存下来：1.他们开发的东西要有价值（能赚到钱，而不是被盗版）；2.要有一个好的平台。只要有这2个保证，就是很差的开发公司也能慢慢成长。大浪淘沙，总有中国的CAPCOM，柯拉米会出现的。
' I/ V  {! \( q% J5 {0 p6 v现在的关键是谁来主持这个公道，一定是一个具有很好功能的，国产的IC的公司。他们把产业做起来，有了经济实力，有技术支持。大家跟着前进，中国的游戏产业就真正起来了。

老师,谁来主持都是一样,只要它可以做出好游戏(好游戏的概念是:玩家玩得开心,厂商赚得开心),那它就可以来领导中国TV游戏.1 o: [  k7 |+ v! z9 X) z
而且现在很多人都不把游戏放在第一位,像老师您以前还非常推崇"新主机,旧游戏"

你又误解我了，我不是推崇，是无奈。就象前面说的那样，要开发新的游戏要时间投入大量的资金。在开发新游戏的过程中，就要吃饭，否则还没有开发出来就饿死了。我说过，如果有谁来投资，我不要任何报酬，全力投入工作，帮助中国的游戏产业发展。可是就是你有钱也不会这样做的。怎么办呢？只有在没有饭吃的情况下，先吃一点野菜，红薯等等充饥。可是你不给我饭吃，在我自己挖野菜吃的时候还要说我只喜欢吃野菜，只有吃野菜的品位，不要吃白馒头。这样是否对我不公平？

你是否运作过一个开发公司，或开发团队？所有的人就等着你接订单，发工资。如果你运作过，就不会这样说了。

小孩子   老师不用理他的

clk_gameboy，其实这里有个很无奈的事实。通常情况下开发人员都没有钱，那么只能去找投资商，而现在国内很多的投资商相当的短视，他们会要求在很短的时间内就要有产品以便能够回收投资，在这种情况下只好“新瓶装旧酒”。
9 T! F% n9 K# c7 d: X7 p. b& h. L　　举个例子，暴雪公司，他们通常要三、四年的时间才会发布一个新游戏，像暗黑II从第一个版本发布到现在已经8年了，暗黑III也才仅仅发布一段DEMO视频。这在国内是不可想像的，没有一个投资商会能忍8年看不到一个产品出来。
0 s: |. l1 r$ l4 `7 O; V- ?# M6 P    有个失败的例子，国内早前年的“血狮”这个游戏，国内第一款的即时战略游戏，发布的时候BUG多，AI相当的差，几乎就是一个半成品在发布，出现这种情况的原因也就是投资商等不及了，开发团队无奈只好把半成品发布，结果是惨痛的。

引用:

原帖由 dfxixi 于 2008-8-19 16:22 发表
( I3 g( M. S1 H0 ]* e4 Z& f; t6 kclk_gameboy，其实这里有个很无奈的事实。通常情况下开发人员都没有钱，那么只能去找投资商，而现在国内很多的投资商相当的短视，他们会要求在很短的时间内就要有产品以便能够回收投资，在这种情况下只好“新瓶装旧酒 ...

, D& o( H7 D. [- S6 M3 b. G3 M你说的这些我知道的,一个月前碰巧也在百度贴吧里看到了你说的<血狮>,的确是很差劲,并且把玩家对国产游戏的信任严重抹杀了.
& f) p* z0 `/ ?4 L3 n0 O  j唉,我估计的发展路线就是开发者有钱,或者开发者遇到某个开明的投资商(真有的话,一定是资深玩家+爱国人士),估计也只能这样了.
% L; \5 {& l# f; i1 T  W9 B本来我还考虑过从网游发展单机,以网游的巨大收入以支持TV游戏起步的资金需要,不过网络游戏运营商各个都是目光短期那短浅的.

引用:

原帖由 曹老师 于 2008-8-19 13:23 发表 ( f' x. w+ V. K/ Z) h) t
你是否运作过一个开发公司，或开发团队？所有的人就等着你接订单，发工资。如果你运作过，就不会这样说了。

# F: E) n. _" h- \: G8 K4 F% _
我没有运作过,但别小看我,我知道很多关于游戏开发的事.: w1 h0 J9 j; k$ V
先不说我,你这话有些矛盾:/ b. P$ z9 Y: A5 ~& C3 s
如果开发公司没有能力做好上面这些,那么这个平台还弄出来做什么?迟早是亏的.
% s. ^5 i9 [5 `0 d  r如果开发公司能够做好上面这些内容,那你说的那些问题也就不存在了,或者影响要小了.% b" e, {' H3 {

5 T8 n$ M- ?5 N4 g3 H' D老师你所说的那个,准备发行有自主研发IC的主机的公司,一定会做到这些,不是么?
. ?- d2 F/ @) M3 B. \- F/ L, t
4 u. N0 P* `5 v[ 本帖最后由 clk_gameboy 于 2008-8-19 19:44 编辑 ]

引用:

原帖由 88650520 于 2008-8-19 14:12 发表 - \8 T. d: v  a0 V* f/ r
小孩子   老师不用理他的

' B2 ?  m1 R* y. j- W+ h
小孩子懂很多事的,特别是19岁的小孩子.

现在我们的看法慢慢在接近了。我现在的理想就是打造一个这样的环境：首先让开发公司开发一些一般的游戏，被我们玩家认为不怎么好的游戏，由IC开发公司收购，形成一定量的自主开发的游戏。然后，让这些已经有一口饭吃的开发者慢慢提高他们的水平，进入更深的开发水平。这样中国的游戏产业不就起来了?6 \: A3 `  H, z. g% z. P8 g
要实现这个愿望，只有一个条件，就是这个平台是自主开发的，不是那里抄来的，也不是谁送给你的。这个平台要足够强大，以至于在短期内没有人能替代。这个平台能兼容已经有的经典游戏，让平台出来的那一瞬间就有市场（先吃野菜）。这样的想法对吗？

老师好久不见，先问声好
* F3 j! m, f( u" j2 {# O
! x& w: X; {9 F( O这个平台能兼容已经有的经典游戏是好事，但问题也会随之而来，那就是经典游戏的素质都很高，在同一机能下，国人开发的游戏是否能有实力看齐甚至超越经典——比如在一个SFC级别的游戏机上，国人是否能做出堪比FF6的RPG出来。如果不能，那用户是否意味着只玩廉价的经典游戏，而不会买国产一般素质游戏的帐。, e& b1 ~- W, c0 B4 W

3 m6 w: ]" \" y* Z+ R$ s$ B我同意我们应该有自己的平台，但我认为我们不应该再在传统游戏类型上和经典硬碰硬，至少不是主力游戏，因为廉价的经典游戏太容易玩到，而且很多已经做到了极致，比如2D格斗游戏，我们很难有所突破。
" U4 ], Y8 m" s
0 }3 O3 J: D) @9 J3 J1 ?6 P& {. z我认为我们应该开发更多的对应特定操作方式的游戏，走自己特殊的游戏路线，这样才能打开新市场。

引用:

原帖由 曹老师 于 2008-8-20 16:02 发表
/ v; r$ y" g' o; t7 w5 ]  g6 U: X这个平台能兼容已经有的经典游戏，让平台出来的那一瞬间就有市场（先吃野菜）。这样的想法对吗？

$ B! D. ~. p/ o
当然不对,兼容已经有的经典游戏,是好事,这个我不反对.但是你必须有原创游戏打头阵,如果没有,这样给其他观望的人(包括玩家)的感觉依旧是一台只能模拟的主机,虽然你们的意思并不是只模拟,但是如果没有原创游戏在先,那么我也不多说什么了,让玩家定论吧.' W7 o  N2 E6 ^1 F
0 o" J/ X+ x- x+ j& F; b

引用:

许大哥潜水极深,小小鄙视下

这个观点我同意。要有自己原创的游戏，当然有。现在你想想看，能模拟GBA，CPS1，CPS2（街机）的平台能是一个很差的平台吗？它本身就是电脑级别的平台。自己的游戏是3D的，效果很好，将来就是希望国内的开发者都来开发自己的3D游戏。这就是中国的游戏产业。我这样讲对吗？
9 V# n: K0 d' a' u/ f# e. s我这样讲就是希望大家跟我一起改变游戏的观念，支持中国自己的游戏产业。
# L1 D6 l: \1 @; W/ |7 X: \, {  S# l# p! G" w7 D3 |0 ?
[ 本帖最后由 曹老师 于 2008-8-22 14:34 编辑 ]

我是吐血支持啊,我打算卖命支持了.

，不必要吐血哦，平常心最重要。

引用:

原帖由 曹老师 于 2008-8-23 08:38 发表
* Y5 I' {5 V8 m/ s ，不必要吐血哦，平常心最重要。

+ M1 N1 G/ A/ q& U, p
反正我就打算把自己这辈子投进去做贡献了

16位机子有很强的发展能力!!! 我相信只要有好软件就可以了!!

这样的机至少是32位的，还要加上许多快速处理的硬件功能。我们今后叫它掌上电脑。

引用:

原帖由 曹老师 于 2008-8-25 14:02 发表 9 G* N/ g3 \; H$ ^0 G  v9 w
这样的机至少是32位的，还要加上许多快速处理的硬件功能。我们今后叫它掌上电脑。

4 }; y' Q- f2 V  N( `

, ~' F* J: i+ k: r' s- X: K名字太别扭了,不过这是小事.
# P/ }, ?/ V- B+ h  v32位的话,和GBA就是几乎一样的CPU了." `5 y) h; r& z) ?
这个掌机就很值得看了.1 G1 ]4 `* a. Q8 ^# {
有好游戏的话,就更好了,就只用专心做反盗版就可以了